Cisnes(Foto: Cortesía de Swans.) El líder de Swans, Michael Gira, está despierto y afable a las 9 a.m. de un sábado por la mañana. Su estado de alerta en una hora tan impía puede parecer inicialmente contraria a la imagen oscura y premonitoria de su grupo, pero en realidad encaja perfectamente con la ética de trabajo stajanovista del cantante. (No importa que también sea padre de un par de niños pequeños).
Nacido en 1982, disuelto en 1997 y revivido en 2010, Cisnes Posteriormente, comenzó a atraer a sus audiencias más grandes gracias a giras mundiales maratónicas, espectáculos de duración sinfónica interpretados a un volumen conmovedor y un desprecio total tanto por las sutilezas comerciales como por la nostalgia rentable.
Cada actuación pública es un espectáculo impresionante de arte y esfuerzo. Dos bateristas golpean gongs y dulcimers, la guitarra lap-steel modificada de Christoph Hahn relincha como una broca giratoria, y Gira alternativamente ordena y se somete a la marea de sonido resultante, bramando en el barítono de un lord iracundo y luego abofeteándose espasmáticamente la cara.
Publicado el 17 de junio, El hombre resplandeciente es el tercer álbum consecutivo de Swans, cada uno publicado como un mamut de triple LP, para sintetizar todas las peculiaridades estilísticas de la banda.
Los riffs aplastantes y los ritmos en cámara lenta de los primeros años del grupo fluyen ahora a la perfección hacia la expansividad a veces bucólica, a veces atronadora que caracterizó su material posterior. Pero una sensación suelta de conjunto en vivo reemplaza la rigidez de antaño, y las canciones más fuertes coquetean con la psicodelia moderna a medida que superan la marca de los 20 minutos. Habiendo llevado este enfoque a su conclusión lógica, Gira anunció recientemente que el nuevo disco y los conciertos que lo respaldan serían el último hurra para la encarnación actual de Swans.
Antes de los próximos conciertos de Swans en el Bowery Ballroom el viernes 29 de julio , y en el Music Hall of Williamsburg el sábado 30 de julio , Gira habló con el Braganca sobre el futuro abierto que le espera. 
Michael Gira.(Foto: Cortesía de Swans.)
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El hombre resplandeciente es el récord final de la alineación actual. ¿Hacer música con estas personas ha llegado a su final lógico o tus compañeros de banda tienen demasiados compromisos externos?
Ambas cosas. Tener una banda y ser el líder es agotador. En este punto, preferiría tener un elenco rotatorio de personajes como lo hice en los años 80 y 90, algunos de los cuales podrían terminar siendo estos mismos tipos. Solo lo tomaré registro por registro. Pero después de siete años de estar constantemente en presencia del otro durante probablemente más de 200 días al año, todos nos sorprende descubrir que tenemos vidas. Tienen otras cosas que quieren seguir y espero tener más tiempo para leer, escuchar música y pensar.
¿Entonces nadie renunció abruptamente o necesitó ser reemplazado?
No no. Siento que este ha sido el período musicalmente más fructífero de mi vida. Existe una voluntad real de dejar que las canciones nos lleven a lugares inesperados en vivo, simplemente para explorar. Nunca me había sentido tan cómodo haciendo eso antes. Creo que es justo decir que nos amamos y que todavía estamos deseando que llegue la gira y luego colgar por el borde del acantilado. Solo quiero saber qué pasa después.
Para la gira, el teclista Paul Wallfisch reemplazará al percusionista Thor Harris. ¿Por qué se fue Thor, cómo encontraste a Paul y qué traerá Paul a la mesa?
Esto se decidió justo después de que termináramos de grabar el nuevo álbum, en septiembre u octubre. La madre de Thor es mayor y él quiere estar más cerca de ella. También estaba agotado por nuestro régimen de giras y tiene su propia música. Todavía estamos muy unidos y no hay animosidad entre nosotros en absoluto. Había conocido a Paul varias veces a lo largo de los años, y él juega con Pequeña annie , que ha viajado con nosotros.
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Fue cantante invitada en el álbum anterior de Swans, Ser amable , de 2014.
Cuando Thor decidió partir, llamé a Paul. Nos llevamos muy bien. Agrega teclados orgánicos, piano y órgano. Esta es una forma pomposa de decirlo, pero supongo que ahora el sonido es más orquestal.
¿Entonces ya no habrá dos bateristas en el escenario?
No. Tengo que seguir adelante. No intentaría imitar lo que estaba haciendo Thor.
¿Estarás interpretando algo más antiguo? ?
No. Estoy usando las palabras de la canción Amnesia [de 1992 Amor de la vida ] pero la música es completamente diferente. De lo contrario, no hay pepitas.
Los últimos tres discos suenan a trilogía. ¿Por qué crees que hay tanta coherencia entre esos álbumes?
Viene de la banda. Soy el director musical pero viene de la sensibilidad de los intérpretes y de cómo se desarrollan las canciones en directo. Quizás la mitad de los últimos tres discos surgieron de esa manera; el otro material es material que escribí con una guitarra acústica y trabajé en el estudio. Entonces, hay dos trayectorias diferentes en la forma en que se hacen los registros. Pero los paisajes sonoros en expansión y en constante desarrollo evolucionan a partir de la interpretación.
Antes de grabarlo, cambió la letra y el título de la canción Black Hole Man por el más optimista The Glowing Man.
Eso fue un marcador de posición. Todavía no se me habían ocurrido las que pensaba que eran buenas palabras. Black Hole Man es un poco pueril, ¿no? 
Cisnes(Foto: Cortesía de Swans.)
Las palabras casi parecen un poco superfluas en comparación con el estado de ánimo o el sonido general.
No estaría de acuerdo con la palabra superfluo, pero son solo señales en el camino. Por un rato, en la canción El apóstata [que finalmente se lanzó en 2012 El vidente ], Estaba cantando [nombre] de Lady Gaga. [Risas] Realmente la admiré por un tiempo. Pensé que tenía mucha moxie. A diferencia de muchas estrellas del pop de su tipo, en realidad puede cantar increíblemente bien.
Supongo que proviene de una cierta tradición clásica influenciada por Broadway.
Es algo ajeno a mi palabra, pero, por el lado de un tonto, tengo mucho respeto por alguien como Bette Midler. O, por otro lado, alguien como Frank Sinatra o Nina Simone. Son animadores. El negocio de la música en estos días hace que las cosas sean genéricas, pero pensé que Lady Gaga era genial. Ya no estoy prestando atención pero, por un tiempo, lo estuve. Cómo todo el mundo.
¿Quién es el hombre resplandeciente?
Es Donald Trump; ¿No puedes decirlo? [Risas] Creo que debería ser evidente. Es un estado de ánimo.
¿Positivo? ¿Negativo?
Positivo, por supuesto. Todo el historial es positivo, en mi opinión. Es todo amor.
A lo largo de la letra, te atormenta una figura siniestra llamada Joseph, que ha aparecido en tus canciones antes. ¿Cuál es el significado?
Creo que es una especie de ánimus y ángel mensajero. Para un escritor, proviene de un lugar inefable donde aparecen las palabras y el flujo creativo. Estoy interesado en estos días en la completa disolución del yo. Esperaba que me ayudara en ese empeño.
Cuando era adolescente, tomaba mucho LSD: me miraba a la cara durante horas y de repente estaba mirando a una otra persona alienígena, que tiene su propia realidad y es una entidad completa fuera de mi propia conciencia. ¿Quizás es él? 
Michael Gira, Phil Puleo y Christopher Pravdica de Swans en el día 2 de Coachella 2015.(Foto de Matt Cowan / Getty Images)
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Has caracterizado las canciones Cloud of Unknowing y Cloud of Forgetting como oraciones. ¿Oraciones a qué?
Los libros que leo a menudo se filtran en las palabras. Cuando estábamos interpretando esas canciones por primera vez, solo tenía letras rudimentarias y estaba leyendo un libro llamado La nube del desconocimiento por un místico cristiano contemplativo del siglo XIV. Fue escrito en forma de carta a un acólito, para guiarlo en el camino de llegar a la unión con lo divino. Es algo así como el acto de fe de Kierkegaard: renunciar a su experiencia, su lenguaje, su identidad y sus presunciones sobre la existencia y estar muy abierto al amor o la fuerza vital que está detrás de todo eso.
Es muy similar al budismo, que es lo que me interesó. Por cierto, el budismo nunca menciona la palabra dios. Y leí un libro interesante y hermoso hace aproximadamente un año llamado La filosofía perenne por Aldous Huxley. Traza un paralelo entre las aspiraciones espirituales de varias religiones, sobre la búsqueda de la unión con lo divino y la pérdida del yo.
Es necesario olvidar como parte del proceso. Si alguna vez meditas, encontrarás que tienes esta charla en tu mente: tengo que hacer esto o odio a esa perra o amo a esa perra o tengo que ir a la tienda ahora. Tienes que concentrarte y estar exactamente en el momento, lo cual es una tarea casi imposible. Cloud of Forgetting se trata de dejar atrás todas esas cosas cotidianas de la existencia.
¿Meditas a menudo?
Hago. No tanto como me gustaría. Es un objetivo de vida convertirlo en una práctica más consistente. El zen, en particular, me atrae porque es la rama menos ornamentada del budismo. Es el más seco y pragmático y se trata de pura conciencia. No me gusta el énfasis en las deidades de algunas ramas. La reencarnación no me interesa.
Hay trucos en todas las religiones, pero todo es relativo. También hay hermosos pensadores cristianos: estoy leyendo Noche oscura del alma de San Juan de la Cruz en este momento, que es muy similar a lo que está en La nube del desconocimiento.
Este ha sido el período musicalmente más fructífero de mi vida. Existe una voluntad real de dejar que las canciones nos lleven a lugares inesperados en vivo, simplemente para explorar. Nunca me había sentido tan cómodo haciendo eso antes.
Creo que todo lleva al mismo lugar, independientemente de la nomenclatura que use la gente. Atribuirle las cosas demasiado de cerca conduce al fundamentalismo, que creo que es realmente estúpido.
Pero la aspiración central de la espiritualidad en la religión, no los principios de la religión, es muy similar en la mayoría de las prácticas. Ahora que estoy interesado en esto más en serio, descubrí que es algo por lo que he tenido afinidad durante años, sin saber realmente que tiene paralelismos en una práctica más establecida.
En una nota más terrenal, su esposa, Jennifer, canta una bonita canción desgarradora en El hombre resplandeciente llamado ¿Cuándo volveré? ¿Cuál es la historia detrás de eso?
Jennifer vivió en Nueva Orleans durante mucho tiempo. Ella estuvo de visita, después de Katrina, hace seis años. Estaba en la casa de un amigo y salió a una tienda local para comprar algo de comida justo cuando estaba oscureciendo, bastante temprano en la noche. Un hombre saltó de los arbustos y la agarró e intentó arrastrarla a su auto. Ella luchó contra él con vehemencia, ya que es ese tipo de persona. Y su vida brilló frente a sus ojos, pero se negó a aceptarlo. Así que ella luchó y él le dio una paliza.
Oh Jesús.
Y ella siguió luchando y gritando. Finalmente llegó gente y él huyó. Esa experiencia es algo que continúa informando su vida constantemente. Esto sucedió antes de conocerla, pero he sido testigo de sus luchas con eso. Me explicó que algo como esto cambia la química de tu cerebro para siempre. Las pesadillas y diferentes eventos desencadenan la liberación del mismo tipo de sustancias químicas. Eso es lo que les pasa también a los veteranos.
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Trastorno de estrés postraumático. El título ¿Cuándo volveré? se refiere a volver al estado mental normal de uno?
Si. Lo escribí como un homenaje a ella, como un acto de amor. Cuando se lo puse por primera vez, estaba bastante conmovida. Pero le resultó muy difícil cantarlo.
Es comprensible.
Eso se registró el verano pasado. No lo ha escuchado desde entonces.
¿Hiciste conscientemente la canción más suave del álbum sobre algo tan violento?
No sé. La canción estaba escrita con guitarra acústica y el arreglo parecía apropiado para ella. Simplemente me gusta usar cantantes femeninas en los discos. En este caso, Jennifer tiene una gran voz y una fuerte historia que contar. Creo que orquestar o interpretar la canción de una manera violenta o abiertamente contundente habría sido cursi y habría socavado la verdad y la intensidad de la interpretación.
¿Tiene más comentarios sobre las acusaciones de Larkin Grimm de que la violó en 2008, cuando era artista y firmó con su sello discográfico? Dios joven ?
Son absolutamente falsas. Es todo lo contrario de la verdad, de hecho.
Lo que sucedió entre nosotros fue simplemente estúpido, pero también fue completamente consensuado, según cualquier posible interpretación de la palabra. Fue completamente y mutuamente participativo. Al final, fue un interludio incómodo y lamentable entre dos adultos que no llevó a ninguna parte. [Su afirmación es] simplemente asombrosa para mí. Estuve en estado de shock durante un mes cuando esto sucedió. Fue como si alguien hubiera vertido una taza nueva de ácido de batería en mi cerebro.
Cuando salí por primera vez en público, lo que tomó bastante tiempo, pensé que me iban a gritar, básicamente apedrearme en la plaza pública.
Desafortunadamente, en el entorno de los medios de comunicación de hoy, mucha gente me presume culpable y cualquier cosa que diga es una pista de mi supuesta culpa o se interpreta como un ataque a alguna víctima, lo cual definitivamente no lo es.
Fue increíblemente difícil hacer mi gira en solitario [europea] [en la primavera]. Desafortunadamente, en el entorno de los medios de comunicación de hoy, mucha gente me presume culpable y cualquier cosa que diga es una pista de mi supuesta culpa o se interpreta como un ataque a alguna víctima, lo cual definitivamente no lo es.
También creo que es importante señalar que las acusaciones de sacarla de la etiqueta por algunas razones nefastas son evidentemente falsas. En 2009, estaba arruinado y tomé la decisión de reiniciar Swans. Poco después de esta decisión, le informé a ella y a todos los demás artistas del sello que no podía asumir ningún proyecto nuevo, que no tendría tiempo ni dinero para hacerlo. Seguí adelante durante un tiempo con proyectos con los que ya me había comprometido, pero eso es todo.
Soy una persona muy proactiva, por lo que lo más doloroso, aparte del daño profundo y duradero a mis seres queridos y mi reputación, ha sido estar en una posición en la que esencialmente no puedo hacer nada. No puedes probar algo negativo. Estoy mejorando en lidiar con esto psicológicamente ahora, pero espero que, en algún momento, la verdad salga a la luz y que esto se resuelva.
¿Te refieres a ella admitiendo que inventó o cambió ciertos detalles de la historia?
Si. Eso sería lo correcto, sin duda. Pero, ¿cuáles son las posibilidades de que eso suceda? No sé. Siempre me gustó y pensé que era extremadamente talentosa e inteligente, y la apoyé mucho a ella y a su música, como ella sabe. No reconozco a la persona que haría algo como esto. Pero no siento ninguna animosidad. Ciertamente ha sido una lección de humildad, lo diré. 
Michael Gira.(Foto: Cortesía de Swans.)
Alrededor de 1983, Sonic Youth tomó prestada amigablemente una parte de la letra de su canción. El mundo parece rojo. ¿Por qué reclamaste esas letras para una canción del nuevo álbum?
Solo estaba tocando una figura de guitarra y, por alguna razón, pensé en esas palabras y comencé a cantarlas. Eran solo rellenos de lugar. Y luego pensé, ¿por qué no usarlos? Por supuesto, están escritos por un ser extraterrestre en este momento. No tengo idea de quién era esa persona. Son bastante paranoicos.
Para mí, son una potente evocación de caminar por las partes más claustrofóbicas de Nueva York, como Chinatown.
No caminaba mucho en esos días. A menudo no salía durante una semana. Yo era muy agorafóbico. Un montón de cosas extrañas pasaban por mi mente, que en ese momento estaba impulsada por productos químicos, supongo. Durante mucho tiempo, mi visión del mundo se basó en haber ingerido grandes cantidades de LSD cuando era muy joven. Algunos de esos pensamientos probablemente se derivan de eso.
Creo que el LSD fue muy útil porque me dio una sensación de este tipo de fuerza divina que lo impregna todo. No animaría a nadie a que lo tomara. ¿O tal vez lo haría yo? ¡No sé! Pero ciertamente abre una percepción diferente del ser, a la que de otro modo no tendrías acceso. Eso se ha quedado conmigo hasta el día de hoy.
Volviendo al presente, ¿es más desalentador o emocionante cambiar totalmente la banda después de tantos años?
Ambas cosas. No quiero hacer las cosas de memoria. Como dije, está colgando del borde de un acantilado. Pero creo que es un buen lugar para estar.
