Olvídese de pensar fuera de la caja, pensar es la caja: una entrevista con Tom Asacker

Soy un gran fan de Seth Godin. Me resulta difícil imaginar a otro pensador capaz de reducir tantas excusas de la vida moderna a una claridad razonada. Tiene esa forma de iluminar lo que todos sabemos en lo más profundo de nuestros huesos, pero por alguna razón no podemos decirlo.

Entonces, cuando Godin ofrece una perspectiva sobre otro filósofo moderno, presto atención. Uno de esos autores a los que Godin ha alabado es Tom Asacker, el autor de Soy Keats y The Business of Belief.

Tom no se anda con rodeos: ¿y si todo lo que pensamos que sabíamos está mal? ¿Qué pasa si nuestra realidad básica, lo que sabemos que es verdad sobre cómo pensar y vivir, no es todo lo que parece?

Esa es una propuesta aterradora para casi todo el mundo.

La primera vez que trajimos a la gente al suyo, vimos este mundo completamente equivocado, Tom a menudo cita al personaje de Tom Stoppard, Valentine, de la galardonada obra Arcadia:

El futuro es desorden. Una puerta como esta se ha abierto cinco o seis veces desde que nos levantamos sobre las patas traseras. Es el mejor momento posible para estar vivo, cuando casi todo lo que creías saber está mal.

Ay.

Todos hemos ido en la dirección equivocada cuando se trata de las historias que nos contamos. Los objetivos en los que nos fijamos en lugar del proceso correcto, literalmente, nos están matando. Y nuestro deseo humano innato de controlar, bueno, no existe tal control. La incertidumbre es la norma, por lo que es mejor que aprenda a negociar .

En 2012 comencé un podcast comercial. Aproximadamente seis meses después, decidí que quería ir más allá de mi nicho de comercio cuantitativo solo. No había lógica ni fundamento, solo un sentimiento. George Lucas lo dijo: Todos vivimos en jaulas con la puerta abierta de par en par.

No sabía en ese momento que la puerta estaba abierta de par en par. La perspectiva segura de Lucas no estaba impulsando mi nueva dirección de podcast. Pero si no atravesara esa puerta abierta de par en par, no sería tan afortunado de compartir mi entrevista más reciente con Tom Asacker.

Miguel: Necesito transmitir una historia para mi primera pregunta, Tom. Muchos no saben que cada temporada navideña el Sci-Fi Channel realiza un maratón de Twilight Zone y uno de mis episodios favoritos estalló este año. Estaba el gran actor de personajes Roddy McDowall. Él y otro astronauta se estaban preparando para ir a Marte por primera vez. McDowall estaba nervioso y no tan aventurero. Su socio era optimista, y vamos a hacer esto.

Parten en el vuelo a Marte y aterrizan de forma forzada. Su socio muere porque McDowall estaba demasiado nervioso para abrir la puerta en busca de ayuda [de los marcianos].

La puerta finalmente se abre y hay personas que parecen humanos. Roddy McDowall tiene su arma en la mano lista para disparar y luego, de repente, se siente feliz de no tener que disparar porque son amables con él. Lo llevan a una casa y él piensa, ¡Dios mío! Es una casa completa al estilo de 1960. Está tan feliz, está tan emocionado. Es justo como esperaba. Se siente cómodo y seguro.

Los marcianos dicen: Espera un segundo. Regresaremos en un rato y lo dejan en paz. Comienza a darse cuenta de que no hay ventanas, no hay puertas, no hay nada. Se da cuenta de que está encerrado. Finalmente, la ventana se abre y hay rejas. Todo el mundo lo está mirando. Mira hacia abajo y ve un letrero que dice, Earthman in Natural Habitat. Lo metieron en un zoológico. Un zoológico físico y en una jaula física. Pero me pregunto si no habría levantado el arma, si no habría mostrado a estas personas, estos marcianos, que estaba asustado y el carácter típico de lo que podrían esperar de los terrestres, si hubiera mostrado algo diferente, entonces tal vez. él no habría estado encerrado en esta jaula… Francamente terminó en la jaula física, pero ya estaba en una jaula mental para empezar.

Estaba pensando en ese [episodio] mientras revisaba su trabajo y quiero citarlo ahora, Estamos confinados en prisiones mentales de nuestra propia creación y las cerraduras de esas celdas son las historias que nos contamos a nosotros mismos. Historias imaginarias. Nosotros los inventamos u otros los inventan por nosotros y eventualmente llegamos a creerlos. Llamamos realidad a esos relatos heredados y aprendidos de la vida.

¿Estoy fuera de lugar? Tom asackertomasacker.com

Tom Asacker: He visto ese episodio pero nunca lo pensé de esa manera. ¿Su creencia y cómo se encontró con los marcianos lo terminaron en esa jaula? Ahí está tu metáfora. Que nuestras creencias son las cosas que nos encierran. Las personas que escribieron estos programas, Rod Serling, el resto de estos chicos, tenían una imaginación maravillosa y estaban tratando de transmitir mensajes con estos viejos programas de ciencia ficción, así que ese puede haber sido uno de los mensajes.

Miguel: Volviendo a tu trabajo más reciente, la idea de una celda, una celda mental, ¿cómo te diste cuenta de que estabas en una?

Tomás: Sentí que no podía tomar una decisión. Lo interesante es que eso es lo que estudio y eso es lo que enseño, cómo tomar decisiones, cómo las personas toman decisiones. Mi último libro, que trataba de la fe. Hablé sobre cómo se forman las creencias. Ni siquiera me di cuenta hasta que me metí en esto, es que no puedes pensar cómo salir de una celda porque las creencias están impulsadas por un deseo. Tienes que tener un sentimiento que te saque de tu mentalidad condicionada, de la celda en la que vives. Y es ese sentimiento, ese deseo, esa intuición, ese instinto de que si lo sigues, te sacará. Pero pensar en eso solo te mantiene dentro. La mayoría dice, piensa fuera de la caja, y yo digo, pensar es la caja. La forma condicionada en que nos acercamos al mundo es que creemos que lo sabemos todo. Pensamos de esta manera solo en base a nuestras experiencias que son limitadas, entonces, ¿cómo podemos saber todo? Tenemos que detener este pensamiento incesante. Cuando tenemos este sentimiento que nos impulsa, de alguna manera tenemos que ser capaces de cerrar todo ese conocimiento y avanzar hacia este futuro y salir de esa célula que está pensando.

Miguel: En 1996 sentí que tenía que poner un sitio web, punto. No había ninguna economía que lo apoyara, no había nada que dijera, debo hacer esto, esto va a hacer dinero, esto me va a hacer feliz ...

Tomás: [Ha] ¿No tenía un modelo de negocio?

Miguel: No yo tenido para poner el sitio web. Sentí que algo estaba pasando y que tenía que hacerlo. Ahora avance seis o siete años después de eso, y con un buen éxito en línea, sentí que tenía que hacer un libro. No tenía ningún tipo de plan económico. Unos años después de eso, miré a mi alrededor y pensé: Bueno, otras personas están haciendo estos documentales, Michael Moore, etc. Sentí que ¿por qué no yo? Si avanzo un par de años más, estoy viajando por Asia y me digo a mí mismo, siento que necesito quedarme aquí. No necesito volver a San Diego.

Nada de esto fue un plan bien pensado. Se estaba cayendo de una repisa, y me sentí cómodo cayéndome de la repisa, pero [mientras] miro hacia atrás, esas son cuatro cosas clave en mi vida que encajan perfectamente en el lugar al que intentas hacer que la audiencia vaya.

Tomás: Sí, y curiosamente te topaste con circunstancias favorables una vez que saltaste de ese acantilado. Eso es lo interesante. La metáfora que utilizo con la fe es cruzar un puente. La metáfora que utilizo con este proceso, que no es una creencia porque realmente no tienes esta visión perfecta de lo que es el futuro y no tienes el puente estable para cruzar este abismo, estás dando un salto de fe porque algo te parece bien. No sé quién lo dijo, tal vez Ray Bradbury, dijo, construye tus alas en el camino hacia abajo. Inicie su sitio web, descúbrelo sobre la marcha. Escribe tu libro, descubrirás cómo hacerlo.

Ahora nos estamos convirtiendo en esclavos de los datos y del proceso de pensamiento racional. Nos está hablando a muchos de nosotros de no hacer cosas que realmente deberíamos estar haciendo para cambiar nuestras propias vidas y cambiar el mundo, para cambiar la vida de otras personas.

Miguel: Cuando comencé, no tenía la capacidad de codificar o escribir.

Tomás: Ahí tienes.

Miguel: Una vez que tomé la decisión de saltar, sentí que tenía que hacer esto. Tengo que averiguarlo. No puedo volver ahora. No quiero volver ahora. Regresar es rendirse. Simplemente no lo estás intentando. Si alguna otra persona inteligente puede hacerlo, ¿por qué no yo?

Tomás: Tenemos este pensamiento, este pensamiento narrativo de que tenemos una historia y nuestro pasado determina quiénes somos hoy. Queremos mantener la coherencia de la historia y asegurarnos de que lo que estamos haciendo tenga sentido. Esto es bastante subconsciente. Pensamos en hacer algo y luego decimos: Bueno, espera un minuto, ese no soy yo, y es muy divertido porque ¿quién eres tú? Quiero decir, ¿por qué no puedes? ¿Por qué no puedes dejar todo lo que estás haciendo y hacer otra cosa si quieres? O no dejes de hacer lo que estás haciendo, haz algo fuera de la caja solo porque te apetezca. ¿Quién dice que no puedes?

Pero hemos sido condicionados ... Esta idea de que somos historias, que somos personajes de una historia que nos hace esto y nos impide darnos cuenta, No, no, somos dinámicos. No somos personajes estáticos, podemos hacer lo que queramos.

Miguel: Peter Thiel, el empresario, estaba hablando de personas en el área de Washington DC. Crecí en esa zona, así que la conozco bien. Dijo que esta es el área en la que valoran más la entrada que la salida y si vas a una reunión en DC, es un monólogo de 15 minutos que describe tu CV hasta el séptimo grado. Mire, mucha gente de alto coeficiente intelectual en esa área gana mucho dinero, pero parece que no entienden que el guión les fue entregado. Ese guión no existe, no es real, no existe tal cosa, pero realmente creen que tienen que seguir ese guión, ¿o que? ¿Van a morir? Oh, por cierto, todos morimos.

Tomás: Así de poderoso es esto. Esta ilusión de que tenemos esta identidad, esta identidad fabricada que es parte del mundo, eso es lo que nos impulsa a enfatizar realmente esta idea de: podemos pensar en todo y somos personajes en las historias. Nos vuelve estáticos. Como toda esta idea de lo que es una marca. La gente diría cosas como, quédate con tu tejido si eres una marca.

Miguel: ¿Qué hace eso incluso ¿significar?

Tomás: Sí, usarían ese tipo de terminología o te dirían que tu identidad es el destino. Escucharía esto y diría: Vaya, ¿qué tan limitado es eso? Cuando tienes los recursos, el intelecto y el dinero para hacer cualquier cosa para servir al mercado, ¿por qué querrías vivir en esta historia que dice: Esto es lo que somos? Quién eres es lo que creas, no lo que hiciste en el pasado, pero la gente se queda atrapada en eso. Las organizaciones en gran medida se quedan atrapadas en eso.

Miguel: Me encanta esta línea de tu trabajo más reciente. Cuando estás atrapado entre una roca y un lugar duro, debes usar la roca para atravesar el lugar duro. Tienes que usar tu mente para escapar de tu mente y liberarte. Eso es difícil porque muchos ni siquiera saben que están en medio de ese difícil lugar, ¿verdad?

Tomás: Intento decirle a la gente con la que estoy trabajando sobre estos conceptos: no intente despertar a alguien que quiere quedarse dormido, y ese es el problema de mucha gente. Cuando les dices, estás viviendo un papel, no estás realmente consciente, se lo toman como algo personal porque no quieren despertar. Pero si llegas a la gente que se despierta, que se siente incómoda, que dice: Tiene que haber más que esto. ¿Por qué sigo haciendo esto? Tiene que haber una mejor manera, entonces puedes acercarte a ellos y decirles: Está bien, empecemos a hacer que escuches lo que tu mente te está diciendo y entendamos por qué te dice eso. Entonces verás que no hay una realidad detrás de eso, todo está inventado por otras personas y por ti.

Miguel: ¿Por qué crees que se lo toman como algo personal? ¿Es porque se enfrentan por primera vez cuando alguien ve a través de ellos?

Tomás: No, creo que es una afrenta a su identidad. Cualquiera que esté viviendo algún tipo de historia, se toma su historia como algo personal. Creen que son esa identidad, sea quien sea, porque ese es el yo que proyectan al mundo. Ellos creen que el drama del mundo es el lugar que les dará todo lo que necesitan para sentirse satisfechos en la vida. No se dan cuenta de su esencia, su verdadero yo, su yo auténtico, esta esencia dinámica que dice que puedo hacer lo que quiera hacer, puedo probar cualquier cosa que quiera probar, esa es la fuente de una vida plena, emocionante y significativa. . Ellos no piensan [como] eso .

Miguel: Pero cuando le das a la gente una razón, saltará. ¿Todo el mundo está jugando a lo seguro?

Tomás: Tienes toda la razón. Descubrí muchos de los paralelismos entre las personas que viven en historias mientras escribía un guión. Empecé a investigar todos los conceptos que forman parte del guión y hay un concepto en particular que es fundamental: el incidente incitador. Toman al protagonista en una historia en particular y realmente al principio de la historia, en la película, hay un incidente incitante que obliga al protagonista a emprender algún tipo de viaje; para descubrirse a sí mismos, para cambiar y crecer. [Por ejemplo,] el tornado se lleva a Dorothy. No irá a Oz a menos que el tornado se la lleve.

En la vida, muchas personas tienen que esperar a que ocurra un incidente incitante como un ataque al corazón, un divorcio, ser despedido de su trabajo o lo que sea para liberarse de la historia y emprender una aventura emocionante y cambiar su vida. vida, pero ¿adivinen qué? No tienen que hacer eso. No tienen que esperar a que se produzca un incidente incitante porque son los encargados de tomar las decisiones sobre cómo se desarrollará su vida. Pueden hacerlo cuando quieran. ¿Por qué esperamos?

Miguel: Si no puede encontrar ese incidente incitador dentro de usted y necesita que estas fuerzas externas lo impulsen, probablemente no va a provocar el cambio que podría imaginar, ¿verdad?

Tomás: No, pero lo interesante es que podría haber algún tipo de encuentro fortuito viajando allí.

Miguel: Esa es una de mis palabras favoritas de todos los tiempos, serenidad . ¿Qué te parece la serendipia?

Tomás: Es solo una casualidad afortunada. [Por ejemplo] Di una charla en una conferencia y la hice gratis porque me gustaba la ciudad y no estaba ocupada. Me encontré con alguien y desarrollé una relación. Eso fue casualidad. Eso no habría sucedido si no hubiera salido. Yo no hice que sucediera, esta otra persona no hizo que sucediera, juntas estas cosas y algo sucede. Entonces, el problema es ¿cuántas cosas estás juntando? ¿Cuántas oportunidades te estás dando para chocar y hacer que las cosas sucedan? Si algún emprendedor fuera honesto con la gente, te diría: Mira, tuve suerte. Tuve una reunión con X, Y y Z que nunca esperé tener. Me lo presentó tal y tal y si eso no hubiera sucedido, no habría sucedido nada.

Lo que hacemos es retroceder en el tiempo y recrear la historia para crear una historia que suene bien. Luego contamos esa historia y, desafortunadamente, al hacer eso, hacemos que otras personas piensen que hay una salsa secreta especial que debes tener para tener éxito, cuando en realidad no es eso en absoluto. Tienes que tener una idea, una idea que sirva a la gente. Tienes que ser un apasionado por eso y luego salir y ser lo suficientemente afortunado como para encontrarte con las circunstancias y las personas que harán que eso cobre vida. Así es como sucede siempre.

Miguel: Hablemos de esos choques. [La mayoría] no experimenta esa serendipia en la que sucede algo fabuloso porque van en una dirección y no se cruzan con otras direcciones, y [la serendipia] nunca hubiera sucedido si no hubiera un salto para empezar.

Todavía estoy asombrado después de la OPI de Netscape de 1995 [con todas las oportunidades empresariales que le siguieron], y si abro cualquier canal de noticias hoy, tengo políticos repitiendo promesas sobre trabajos, trabajos, trabajos. Literalmente, lo que se promete es que el sistema los mantendrá en su prisión de la que no pueden escapar. ¿Es así como lo ves?

Tomás: Esa es la historia correcta, y para mantener a la gente tranquila, debes contarles una historia que puedan aceptar. Las creencias son algo tranquilizador. Por eso la gente tiene creencias porque tan pronto como cree en algo, puede dejar de pensar. Ya no tienen que preocuparse. La gente dice: Oh, está bien, voy a tener un trabajo para siempre, no tengo que pensar en esto. Es por eso que realmente no deberías creer nada. Si quieres retener esto en tu mente por un tiempo, está bien, pero es mejor que aceptes también el otro lado. Mantenlo en tu mente y lidia con esa tensión porque no hay nada en lo que debas creer, nunca va a cambiar. Todo va a cambiar.

Miguel: ¿Se trata más de tener un buen proceso de vida en lugar de imágenes que se pueden predecir mañana?

Tomás: Exactamente. Quieres tomar una película [por ejemplo], toma Rocoso. A Rocky le gustaba boxear. Puede que nunca haya tenido la oportunidad con Apollo Creed, ese no era el punto. Rocky era un luchador, eso era lo que había en él y disfrutaba haciéndolo. ¿Quieres una historia real? Llevar La banda. A la banda le encantaba tocar música. La banda no tuvo que toparse con Bob Dylan y Bob Dylan no tuvo que decirles a estos muchachos: Oigan, ustedes son geniales, ¿quieren salir de gira juntos? Ese fue su encuentro fortuito, pero no importaba, les encantaba tocar música juntos.

Esa es la clave, darse cuenta de que el proceso es el objetivo, no un lugar en el futuro. De todos modos, cuando llegas a ese lugar en el futuro, nunca es lo que estás buscando. Siempre miras y dices: Vaya, realmente disfruté lo que estábamos haciendo antes de llegar.

Miguel: Como usted dice, La vida pasa en cada momento.

Tomás: Exactamente, y eso suena taoísta, ¿no? Pero es absolutamente la verdad. Lo que estamos haciendo ahora mismo, teniendo esta conversación, lo estoy disfrutando y es por eso que quería hacer esto contigo, porque es divertido. Es agradable. Es significativo. No lo haga si no lo está disfrutando y no está poniendo todo en él.

Miguel: Déjeme citarle, la gente en general ya cree que es mejor y más inteligente que el promedio. Es un sesgo cognitivo llamado superioridad ilusoria e Internet está haciendo que este sesgo sea aún más extremo. Está sobrealimentando las ideas preconcebidas de la gente y solidificando sus falsas suposiciones.

Veo esto en Facebook. Me encanta comenzar a debatir y tal vez discutir en mi Facebook, no ad hominem, pero si veo una inconsistencia o si veo hipocresía en lo que sea, me gusta comentarlo y, a menudo, es en áreas cargadas donde hay una profunda emoción. Todavía me sorprende la cantidad de personas que se enfrentan a una obvia inconsistencia o hipocresía, y si tuvieran que imaginarse a sí mismos en una sala de audiencias con instrucciones del jurado ... la gente está perdiendo la capacidad de ver los detalles y tomar decisiones acertadas. Están tan abrumados por la historia dentro de su cabeza o lo que sea que tienen que proteger, ¿no es así?

Tomás: La capacidad de mantener estas opiniones conflictivas en su mente sin buscar certeza, sin aferrarse a una respuesta, eso es lo que la gente no puede hacer. Sus identidades están ligadas a estas creencias y cuando dices algo que cuestiona sus creencias, sienten que su identidad ha sido amenazada.

Miguel: Es una guerra.

Tomás: Derecha . Y es por eso que las creencias son malas porque las creencias se polarizan. Si usted cree en esto y yo creo en esto, entonces hemos terminado.

Miguel: Si la gente mira el último año [2016] en Estados Unidos sobre los debates políticos, ya sea que estuvieras en la izquierda o en la derecha, la disidencia cognitiva debería haber sido y debería ser históricamente lo único [examinado]. El resumen político de las elecciones de 2016 debería comenzar con: Esta elección se trató de la disidencia cognitiva. Ese es el artefacto histórico de los Estados Unidos de América. En ambos lados fue abrumador. Elabora aquí Tom.

Tomás: Puedo decirles que todo ese proceso fue impulsado por las identidades de las personas, no fue racional. Una computadora no podría haber dado con [el resultado] porque una computadora habría ingresado criterios, presionado un botón y dicho: ¿Está bien cuál nos da mejor? No funcionó así porque la gente votaba en función de lo que querían que sucediera en función de sus sentimientos y deseos. Y les diré principalmente que eso fue impulsado por la identidad.

Miguel: Hablemos de certeza. La gente lo anhela. Lo quieren. Miro mi mundo de libros de inversión y la gente quiere saber qué pasará mañana. Quieren saber que esta persona puede predecir o decirles con seguridad [que] será así. Cuando te pones detrás de escena y hablas con los triunfadores de más alto nivel y los pensadores de más alto nivel, existen perpetuamente solo en la incertidumbre y se sienten extremadamente cómodos en la incertidumbre. [Ellos] no se despiertan todos los días preocupados de no saberlo todo. Tienen un plan, tienen un proceso para lidiar con el próximo inesperado y siempre habrá otro inesperado. La gran mayoría de la población imagina que se puede lograr la certeza, ¿no es así?

Tomás: Exactamente. Y ese es uno de los tres componentes que impulsa a las personas a tomar decisiones particulares en lo que sea. Marcas, consultoras, software. Buscan [una] sensación de control porque no quieren que el futuro sea algo nebuloso. Quieren creer que el puente que están cruzando es seguro y que los llevará al lugar al que quieren ir. Cualquiera que pinte un cuadro dando esa seguridad, gana.

Ahora, lamentablemente, no le están diciendo a la gente: 'Mira, esto es una apuesta, esto es una apuesta'. Les gusta la sensación de certeza, pero no es certeza y no es control, es la sensación de certeza y control, ¿verdad? Todos quieren algo en el futuro. No quieren algo hoy, porque hoy ya tienen lo que tienen hoy.

Miguel: Cuando pienso en narrativas, pienso en mi primer libro y no pensaba de forma lineal. Cuando ese primer libro tuvo cierto éxito, conseguí una editorial importante para mi segundo libro. Recuerdo que lo recibió el nuevo editor, habían pagado mucho dinero por un anticipo y me dijeron: ¿Qué es esto? El editor dijo: Necesitamos una narrativa. Tiene que ser una narrativa. Tiene que ser una línea recta. Hablar con cuentos , Tomás.

Tomás : A todas estas grandes marcas con las que hablo y con las que trabajo, les encanta contar las historias de sus fundadores. Pero no se parecen en nada a las historias de sus fundadores porque las personas que fundaron estas empresas estaban tratando de crear un movimiento. No tenían un plan. Hicieron cosas, las tiraron en la parte trasera de un buggy y se las mostraron a la gente. Pero pida a algunas de estas grandes empresas que lo hagan hoy, que se arriesguen. Volverán y dirán: No, no, tenemos un proceso en el que si no puede demostrar que va a generar $ 50 millones en el primer año, ni siquiera lo consideramos.

Miguel: Estás consiguiendo apuestas de cobertura. No muchos, cuando regresas y miras el comienzo de sus historias, estaban cubriendo sus apuestas, estaban saltando. De hecho, alguien me envió un libro el otro día y me dijo, es posible que desee revisar este libro, algo así como decir, tal vez este sería un buen invitado para su programa. Básicamente, el libro decía cómo no cambiar nada en tu vida, mantener todo igual pero convertirte en emprendedor con el 10% de tu tiempo.

Y pensé: ¿Qué clase de persona loca, enrevesada y contorsionada tienes que ser para tratar de creer que para empezar y luego intentar ejecutarlo es imposible? ¿Cómo diablos compites con Steve Jobs si vas a quedarte en el cubo de tu oficina todo el día y pretender que estás compitiendo con alguien que está viviendo y respirando esto, cualquiera que sea su pasión, 24 horas al día, 7 días a la semana? ¿Lo vas a hacer a tiempo parcial y tal vez a medio levantar un dedo? No funciona de esa manera, ¿verdad?

Tomás: Estás bien. De hecho, hoy estuve hablando con alguien sobre Apple y cómo no están alcanzando sus cifras. Estuvimos discutiendo cómo se incluirán en la programación de televisión y las películas originales. Dije: Es muy interesante, cuando Jobs lo dirigía, tenía la sensación de algo que la gente querría. Dije, ahora Apple está mirando el mercado diciendo, ¿qué quieren? Les daremos eso. Y es completamente diferente. No surge de tu imaginación, de esta idea incierta, de este presentimiento que tienes, proviene de datos y no puedes crear a partir de datos. Creas desde el alma, creas desde tu interior, no desde el exterior.

Miguel: Es una elección interesante que hizo Apple. Pasas del visionario, Steve Jobs, y luego probablemente él mismo implementó un contador para que fuera el CEO. Mientras que en el banco de atrás [hay] un tipo como Jonathan Ive, su diseñador [que tal vez] no quería hacerlo, pero cuando veo un video de Jonathan Ive hablando de sus creaciones, me siento inspirado. Solo quiero escucharlo todo el día.

Cuando Tim Cook empieza a hablar, apago la televisión. No conocemos todas las razones de esto, pero para mantener sus mentes influyentes e inspiradoras no a la vanguardia y dejar solo otro traje al frente de la empresa ...

Tomás: Esa es una metáfora perfecta ahí mismo. No estoy diciendo que los pensadores, ingenieros y expertos en datos no sean necesarios, pero no los dejes liderar.

Miguel: Esto no significa necesariamente que estés proponiendo que te vayas al desierto y camines durante 50 años, y no te enfrentes a batallas de la vida. Buscas personas para encontrar el equilibrio. Puede que no sea necesariamente el llamado de alguien para ir a un monasterio en el Tíbet, sin embargo, ¿ese podría ser el llamado?

Tomás: Oh, absolutamente. Creo que a veces la gente lee esto y piensa que tengo un problema con el proceso de pensamiento racional, y eso es lo más alejado de la verdad. Con lo que tengo un problema es con esa mentalidad particular que interfiere con el proceso creativo. Mantenlo fuera. Úselo cuando quiera presentarle al mundo lo que está haciendo. [Pero] cuando esté diseñando un puente, mantenga a los ingenieros fuera de allí hasta que esté listo para sentarse y decir: Aquí está mi diseño, ¿cómo lo construimos? Luego tráelos.

Michael Covel es autor de cinco libros: incluido el bestseller internacional, Siguiendo la tendencia , y su narrativa de investigación, El TurtleTrader completo . Michael también es la voz detrás de Trend Following Radio, el éxito alternativo underground que ha llegado al segundo lugar en iTunes con 5 millones de escuchas.